O'zini qabul qilish va ishonch bilan chiqish. "CEХ" bitiruvchisi Sergey Tuguchev bilan suhbat.

Siz sharmandalik va uyat masalalarini yaxshiroq tushunishni xohlaysizmi? 300+ dan ortiq ko'rsatmalar va darslarni bepul oling
MIFda "Psixologiya va jamoat chiqishlari amaliyoti" kitobi chiqishga tayyorlanmoqda, muallifi teleboshlovchi va "CEХ"ning uchinchi oqimi g'olibi Sergey Tuguchev. Kitobni o'qiganlar qanday qilib ichki cheklovlardan qutulish va tinchlik bilan tomoshabin oldida chiqish qilish, shuningdek, nafaqat sahnada, balki hayotda ham o'zlarini ishonchli his qilishni o'rganishadi.

O'zini qabul qilish va ishonch bilan chiqish (1).jpg


Sergey bilan jamoat chiqishlaridan qo'rquv va o'zini ko'rsatishdan taqiq haqida, qo'lyozma ustida ishlash va kitobning qog'ozda chiqishi haqida suhbatlashdik. Shuningdek, jamoat chiqishlari nafaqat ommaviy kasblar uchun qanday foydali ekanligini ham muhokama qildik.

Sergey, o'zingiz haqingizda gapirib bering: siz kim bo'lasiz va qaysi kasbda ishlaysiz?

Men televideniyachiman, "Birinchi kanal"da ishlayman. 20 yildan ortiq vaqt davomida informatsion dasturlarni olib boraman. 2018 yilda "Rossiya liderlari" tanlovining superfinalisti bo'ldim. Hozirda "Elbrus" klubida a'zoman, bu tanlov g'oliblarini birlashtiradi. Tez-tez chiqishlar qilaman va jamoat chiqishlari bo'yicha trening va master-klasslar o'tkazaman. 2023 yilda maktab o'quvchilari uchun 103 ta dars o'tkazdim.

Bundan tashqari, men amaliyotchi psixologman. "Oliy iqtisodiyot maktabi"ning psixologiya fakultetini, ayniqsa, Rossiya-Fransuz magistraturasini tugatdim, shundan keyin konsultatsiyalar o'tkaza boshladim.

— Sizning kitobingiz nima haqida bo'ladi?

Asosiy mavzu — jamoat sohasida ham o'z aksini topadigan ichki cheklovlar. Ko'pincha ular bizning o'zimiz tomonidan o'rnatilgan deb yozishadi, lekin bu unchalik ham to'g'ri emas. Cheklovlar hayotning dastlabki bosqichlarida ota-onalar, tarbiyachilar tomonidan o'rnatilgan. Ular bizga nima yaxshi va nima yomon ekanini aytishgan. “Qizil chiroqda yo'ldan o'tish mumkin emas”, “Odamlar bilan yaxshi munosabatda bo'lish kerak”. Bu normal narsalar, lekin ba'zilari haddan tashqari bo'lishi mumkin, biz esa bu haqida unutib qo'yamiz. Natijada, bugun ko'p narsalarni o'zimizga ravo ko'rmaymiz. Masalan, xodim maosh oshirishni so'ray olmaydi, garchi u buni barcha parametrlar bo'yicha qondirsa ham.

Jamoat sohasida bu ko'rinmas cheklovlar inson o'ziga e'tirof etishga, o'z g'oyalarini ilgari surishga ruxsat bermasligini bildiradi. Shu sababli mening kitobim nafaqat chiqishlar haqida, balki bu noaniq cheklovlarni anglash haqida ham. Sahnada ular yaxshi kuzatiladi, inson ularni his qila oladi va ko'rishi mumkin, eng muhimi, ular bilan ishlash mumkin. Chunki jamoat sohasida siz o'zingizni butunlay boshqacha his qila boshlaysiz, xulqingizni o'zgartirasiz, tanangizda his qilayotgan his-tuyg'ular bilan ishlaysiz.

Ichki cheklovlarni o'rganish nafaqat chiqishlarda, balki hayotning barcha sohalarida ham ozodlikka olib keladi. Inson o'zgarishlarni darhol anglamasligi mumkin, lekin vaqt o'tishi bilan ularni sezadi. Kitobimda uzoq muddatli natijalar va tushunishlarni ta'minlaydigan texnikalar va amaliyotlar bilan bo'lishaman. Ular ish, energiya va diqqatni talab qiladi, lekin agar siz buni qila olsangiz, haqiqiy o'zgarishlar yuz beradi — bu hamma narsani o'zgartirishi mumkin. Bir kuni odam bir necha oylik yoki haftalik xotiralarni orqaga qaytarib, tushunib yetadi — hozir u butunlay boshqacha tarzda harakat qilmoqda. Hayoti o'zgardi, u o'zgardi. Va mening kitobim mana shunday uzoq muddatli o'zgarishlar haqida.

— Psixologiya va jamoat chiqishlari sizning hayotingizda qandaydir bir-biri bilan bog'liqmi?

20 yildan ortiq vaqt oldin men Rostov-na-Donuda mintaqaviy televideniyada ishlay boshladim, bu yerda efir psixologiyasi va jamoat sohasiga oid savollarga duch keldim. Ko'p vaqt davomida hayajonni qanday engish kerakligini topolmadim. Tajribali hamkasblardan so'raganimda, odatda menga: "Asosiysi — hayajonlanma! Hammasi o'zidan-o'zi bo'ladi" deyishardi. Shunday maslahatlarni asosan olardim. Shunday qilib, men javoblarni uch sohada qidira boshladim: aktyorlik san'ati, telejurnalistika va psixologiya. Albatta, 90% javoblar psixologiyada edi, qolganlari esa amaliy texnikalar edi.

Bundan tashqari, psixologiyadan olingan javoblar nafaqat jamoat chiqishlari bilan ishlashda, balki boshqa barcha sohalarda ham ishonchni kuchaytirardi. Chunki chiqishlar orqali umumiy ishonchni oshirish mumkin.

Agar siz sahnada ishonchli bo'lishni istasangiz, eng oson yo'l — bu hayotda ishonchli bo'lishdir. Sahnada ishonchsiz bo'lishingiz, lekin to'satdan auditoriyaga chiqib, qandaydir texnikalar yordamida ishonchli bo'lishingiz mumkin emas. Shu sababli kitobimda umumiy ishonch bilan ishlashga yordam beradigan texnikalar bo'ladi.

— Ko'pchilik sahnada to'liq erkin his qilishni orzu qiladi. Bunday erkinlikka erishish mumkinmi? Hayajon foydali bo'lishi mumkinmi?

Bu ikkalasi bir-biriga zid emas. Psixolog hamkasbimning misolini keltiraman. Bir marta u chiqish oldidan o'zini chuqur trans holatiga tushira oldi, unda u hayajonni 100% bartaraf qildi. U ishonch bilan hammasi yaxshi o'tdi deb o'yladi, lekin chiqish yozuvini ko'rib, bu chiqish to'liq chalkashlik ekanligini tushundi.

Agar siz hayajonni his qilmasangiz, ichki harakatlantiruvchi kuch va energiya bo'lmaydi. Shu sababli chiqish umumiy so'zlashishga aylanib ketishi mumkin, mantiqiy pauzalar va intonatsiyalarsiz.

Baribir ichingizda nimadir harakatlantiruvchi kuch borligi foydali, bu sizni o'z holatda saqlaydi. Buni hayajon deb atash mumkin, lekin ko'proq bu ichki energiya va shijoatdir. Albatta, agar tashvish sizni qamrab oladi, siz tezkor texnikalardan, masalan, nafas olish amaliyotlaridan foydalanishingiz mumkin. Lekin biroz hayajon zarur. Bu qo'rquv energiya manbai bo'lib, diqqatni saqlashga, fikrlaringizni yaxshiroq yetkazishga yordam beradi. Sahnaga chiqishning o'zi zavqlanish manbai bo'ladi. Shu sababli hayajon va oqim holati, sizga oson va improvizatsiya qila olasiz, yaxshi uyg'unlashadi.

Bu bilan jamoat chiqishlaridan qo'rquvni butunlay yo'q qilish mumkin. Kitobimda bu mavzuga to'xtalaman. Lekin “mumkin” degani bu “kerak” degani emas, buni 100% bajarish kerak emas.

— Kitobingizni tayyorlashda qanday materiallardan foydalandingiz?

Eng avvalo hayotiy tajribam. O'ninchi sinfgacha men sahnaga chiqishdan panikaga tushardim, qo'limni ko'tarmasdim, yashirinardim. Tarix o'qituvchisi otamni maktabga chaqirib, "bolaga biror narsa qilish kerak, aks holda unga hayotda qiyin bo'ladi" dedi. Hatto mening ishim jamoat chiqishlariga bog'liq bo'lmasa ham, baribir odamlar oldida natijalarni taqdim qilishga to'g'ri keladi. Men esa ikkita so'zni birlashtira olmasdim.

Shunday qilib, vaziyatdan chiqish yo'li topildi. Otam uyga qaytib, "Yaxshi chiqish qila olmasang ham, yomon chiqishing kerak", dedi. Chunki aks holda sahnaga chiqolmaysan. Uzoqda, odamlar bilan aloqa qilmaydigan joyda chiqish qilishni o'rganish mumkin emas. O'zingizning noaniqligingizni qabul qilishingiz kerak. Bu juda yaxshi his-tuyg'u, bu bizning o'zimizni jonli his qilishimizga yordam beradi.

Noaniqlikni nafaqat qabul qilish, balki unga tayanish ham mumkin, hatto undan zavqlanish ham mumkin. Masalan, agar siz Ilon Maskning chiqishlarini tomosha qilsangiz, ular mutlaqo mukammal emasligini sezishingiz mumkin. U, masalan, prezentatsiyada slaydlarni unutib qo'yishi mumkin. Ammo baribir uni diqqat bilan tinglashadi. Uning kontenti qiziqarli, va nutq uslubi jonli, bu to'liq rejalashtirilgan ma'ruzadan farq qiladi. Va aynan noaniqlik sahnada erkinlik hissi bilan chiqish qilishga yordam beradi.

Efir tajribam va radio ishi ham kitob uchun jiddiy material bo'ldi. Va, albatta, eng muhim asos — psixologiya: ta'lim, konsultatsiyalar, amaliy mashg'ulotlar. Shuningdek, ko'p materiallar trening va master-klasslar o'tkazish tajribamdan foydalandim. Bunday mashg'ulotlarda o'z amaliyotimda uchramagan ko'plab yangi narsalarni ochib berdim.

— Siz qo'lyozma ustida “CEХ” kursi doirasida ishladingiz. O'qish boshlanganda sizda allaqachon biror narsa yozilganmidi?

"CEХ" boshlanganida, menda faqat tarqoq g'oyalar va kitob chiqarish istagi bor edi. Avvaliga men efir psixologiyasi va kamerada ishlash haqida yozishni o'yladim. Lekin dastlabki mashg'ulotlardan birida Oльга Киселева, MIFning strategik tahririyat guruhi rahbari, menga mavzuni kengaytirishni taklif qildi va bir necha variantni yubordi. Ularning orasida jamoat psixologiyasi ham bor edi. Bu nomni o'qib, darhol tushundim — mana shu. Shunday qilib, men mavzuni kengaytirdim: kameradan chiqishlar tomon, ichki cheklovlar bilan ishlashga o’tdim, jamoat sohasini o'zini ko'rsatish oyna deb ko'rishga va o'zingiz bilan ishlashga imkon yaratdim.

— Kursda eng qiyin bo'lgan narsa nima edi? Nima oson edi?

Eng qiyin narsa asosiy g'oyani aniqlash va tuzilmani tayyorlash edi. Bu ko'p vaqtni oldi. Kurs kuratorlarining fikri yordam berdi. Boshimda ko'p fikrlar bor edi, lekin ularni qanday qilib tartibga solishni tushunmadim. Shu bosqichda qayta aloqa juda qadrli bo'ldi.

Men o'zim uchun mavzuni aniqlaganimda va tuzilmalarni yozganimda, ish tezda boshlanib ketdi. Ijodiy jarayon boshlanib, men yozdim va yozdim. Oilam bilan dam olishga borganimizda, Turkiyada ko'p yozdim. Ba'zida tushlikka bormasdim, xonada kitob yozishga o'tirardim. Ishlash unumdorligi juda yuqori edi: ba'zi kunlarda 20000 belgilarga qadar yozishga muvaffaq bo'ldim. Asosiysi — to'xtamaslik.

— Kursda qo'lyozmani topshirish uchun belgilangan muddat va qattiq o'qish jadvali bor edi. Hammasini qanday qilib bajardiz? Bir payt kelib tashlab yuborishni xohlamadingizmi?

Umuman yo'q. Men uchun kalendar ochildi va tugash sanasigacha qancha kun qolgani hisoblab chiqildi. Keyin har kuni qancha belgi yozishim kerakligini hisoblab chiqdim, qo'lyozmani tugatish va konkursga yuborish uchun. Va men tushundim, qo'lyozmani tugatish mutlaqo haqiqatga yaqin.

Ba'zi kunlarda rejalashtirilganidan ko'proq yozdim. Bu juda yaxshi oqim holati, siz o'zingizga faqat ishlashga ruxsat berasiz. Men ham treninglarda shunday deyman, dastlab so'zlar oqimini yaratish kerak, hatto u qing'ir bo'lsa ham. Asosiysi, u mavjud bo'lishi, keyin uning sifatini yaxshilash ustida ishlash mumkin. Aksincha emas.

— Kitobingizni kimga tavsiya qilasiz?

Avvalambor, biror sababsiz jamoat sohasiga chiqishiga ruxsat bermaydigan odamlarga. Yoki ruxsat beradi, lekin juda kam, masalan, boshqa odamlarda yaxshiroq g'oyalar bor deb o'ylashadi. Bu cheklovchi ishonchni tashlab yuborish mumkin. Chunki chiqishlar paytida ko'p qiziqarli fikrlar keladi. Hatto bunday qoida ham bor — tomoshabin haqida o'ylash. Bu shuni anglatadiki, ma'ruzachida tayyorlangan qism bo'ladi, shuningdek, erkin improvizatsiya, unda u o'ylash va savollar berishi mumkin. Aynan shunday chiqishlar paytida ajoyib tushunchalar paydo bo'ladi.

Kitobim ko'proq ichki erkinlik haqida. Jamoat amaliyotlarini qandaydir hobbi sifatida qo'llash mumkin, bu esa hayotning boshqa sohalarida yordam beradi, insonni ko'proq ishonchli va ko'proq maoshli qiladi. O'zini to'laqonli his qilishga yordam beradi, o'zini ifoda etishni o'rgatadi. Bu yaxshi psixoterapevtik texnika — auditoriyaga chiqish, siz uchun muhim bo'lgan narsalar haqida gapirish.

Shuningdek, kitobni allaqachon chiqish qilayotganlarga tavsiya qilaman. Chunki qanday tajribangiz bo'lmasin, noaniq ishonchlarni tahlil qilish foydali bo'ladi.

O'zini qabul qilish va ishonch bilan chiqish (2).jpg


— Siz “CEХ”da qo'lyozmalar tanlovida g'olib chiqdingiz, kitobingiz qog'ozda chiqadi. Natijalarni bilganingizda qanday his-tuyg'ularni boshdan kechirdingiz?

Albatta, ajoyib tuyg'u va kuchli hissiyot. Kitob chiqishi — bu tan olinish, o'zini ifoda etishga bo'lgan ehtiyoj to'liq amalga oshadi. Bu ajoyib to'laqonlik hissi — muhim ishni bajardim. Va kitobingizni odamlar o'qiydi degan tushunchadan hayajonli his-tuyg'ular bor.

— Birinchi nusxalarni kimga sovg'a qilasiz?

Oilam va bolalarimga. "Elbrus" klubidagi do'stlarimga, kimlar meni qo'llab-quvvatlagan va ilhomlantirgan. O'ylaymanki, yana kimga sovg'a qilish haqida fikrlar keladi.

— Siz uchun kitobni aynan nashriyotda chiqarishning qadri nimada?

Menda dastlabki istak — birinchi kitobni nashriyotda chiqarish edi. Bunda biror e'tirof bor — siz keraklisiz, g'oyalaringiz foydali, ekspertiza esa muhimdir. MIF uchun men uchun — bu afsonaviy nashriyot. Esimda, u paydo bo'lganida, Igor Mann ijtimoiy tarmoqlarda shunday yozgan edi: "Har oyda jamoa bozorda topilgan eng yaxshi kitobni chiqaradi". Va men uchun MIF shunday nashriyot bo'ldi, u eng yaxshi narsalarni chiqaradi. Bir vaqtlar orzularimda o'ylardim, MIFda kitob chiqarish juda zo'r bo'lar edi — bu sifat belgisi.

— Sizning orzuyingiz amalga oshdi. Tez orada birinchi kitob chiqadi, allaqachon yangi g'oyalar bormi?

Ha, yangi g'oyalar bor, masalan, 100 ta usul bilan jamoat chiqishlaridan qo'rquvni engish haqida bir foydali kitob. Amaliy nashr, u har doim yoningizda bo'lishi mumkin. Bunday kitobni biron bir joyga borish uchun olib ketish qulay; har qanday bobni ochib, yaxshi maslahat yoki texnikani topishingiz mumkin. Masalan, bir necha amaliyotni chiqishdan oldin bajarib, sahnaga tinchlik bilan chiqishingiz mumkin.

— Qaysi yozuvchi odatlar sizga yordam berdi?

Birinchidan, rejalashtirilgan jadval. Unda dam olish kunlarini va tahrirlash vaqtini hisobga olish muhimdir. Agar sizda 60 kun qolgan bo'lsa, jadvalni 40-45 kunlik reja asosida tuzish kerak, bu kunlar orasida yukni taqsimlaydi. Qolgan kunlarni esa tahrirlash va jarayon davomida paydo bo'ladigan yangi g'oyalar uchun saqlang, masalan, yangi blok yoki bob qo'shishni xohlashingiz mumkin. Men o'zimning ish stolim oldida probka taxtasini osdim, muddatlarga muvofiq yo'naltirish uchun.

Ikkinchidan, o'z-o'zini tanqid qilishdan saqlanish. Bu oqim holatiga kirishga xalaqit beradi. Ichki tanqidchining namoyon bo'lishiga ruxsat bermang, aksincha, o'zingizni momentda yozishga ruxsat bering. Keyin esa tahrir va tuzatishlar qilasiz. O'zingizga erkin yozishga ruxsat bering.

— “CEХ” kursiga o'qishga borishni kimga tavsiya qilasiz?

Menimcha, kurs barcha kitob yozish istagi va ichki ehtiyoj bilan yozishni xohlovchilarga foydali bo'ladi. O'qishning qiyinchiliksiz amalga oshishi o'z noaniqligini qabul qilishiga yordam beradi — shunda o'zingizga va tajribangizga nisbatan kamroq shubhalanish va o'z qadringizni pasaytirish mumkin. Qo'lyozma yetarlicha yaxshi bo'lishi kerak, mukammal matnga intilish shart emas. Agar buni qabul qilsangiz, kitob ustida ishlash ancha oson bo'ladi.

Intervyuni MIFning bosh muharriri va “CEХ” kursi eksperti Renat Shagabutdinovning izohi bilan yakunlashni xohlaymiz: “Sergey Tuguchev bir nechta sohalarda mutaxassisdir — u boshqaruvchi, spiker va psixolog. Shuning uchun kitobda ichki tanqidchi bilan ishlash, cheklovlar, jamoat qo'rquvi va turli formatlarda chiqishlar bo'yicha tavsiyalar mavjud.

Biz darhol Sergeyning katta salohiyatini ko'rdik, lekin kurs doirasida u kitobning tuzilishi va qo'lyozmaning o'zini yaxshilab ishladi. U shaxsiy tajriba, amaliy tavsiyalar (hatto uch haftalik mashg'ulotlar dasturi bilan) va psixologiyaning yaxshi balansiga ega matn yaratishga muvaffaq bo'ldi. Kitob ruhlantiradi va o'quvchiga vositalarni beradi. Natija bizga shunchalik yoqdiki, biz kitobni qog'ozda chiqarishga qaror qildik!”
 
Ushbu saytda joylangan barcha maqolalar faqat tanishtirish maqsadida taqdim etilgan. Ular davolanishning o‘rnini bosa olmaydi va hech qanday davolash tavsiyalarini o‘z ichiga olmaydi. Sog‘lig‘ingiz bilan bog‘liq har qanday muammolar yuzaga kelganda, albatta, shifokoringizga murojaat qilishingiz kerak.
Orqaga qaytish
Yuqorida